Щенки оленегонки

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Щенки оленегонки

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 3:14 pm

Нашла объяву. Щенки под Норильском. Обе суки.
Тел. 89135066452 Виктория
Цена 5 тысяч рублей





Наташа, пусть эта тема будет именно здесь, пожалуйста





_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор NataliSha в Чт Фев 27, 2014 3:37 pm

пупыськи какие!   

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 5:16 pm

Мне прислали фото мамы. Хочу сказать, что оленегонки в Норильске в какой то степени отличаются от наших и якутских. Видела трех собак. И две из них голубоглазые. Вот так вот))) фото выкладывать тут не буду, оно не очень удачное.

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 5:16 pm

Мама тоже серо-белая, кстати!

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор NataliSha в Чт Фев 27, 2014 5:45 pm

выложи таки может?

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Борис Широкий в Чт Фев 27, 2014 9:44 pm

Голубые глаза как и разноглазие не типичны для породы ненецкая лайка (оленегонка). Типичны карие глаза, а у хромистов - жёлтые. См. также описания признаков породы кинологами разных времён в теме о стандартах породы. Возможно у этих щенков глаза голубоватые временно. Это обычно для будущих жёлтоглазых.

На фото - Ляля Кинос, когда была щенком. Она - хромист, но очень светлый (пигмент только коричневый - глаза жёлтые, мочка носа, губы, веки - коричневые). Окрас коричневых хромистов - от почти белого до практически чёрного.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор mosi в Пт Фев 28, 2014 8:03 am

Ииии?
Я объясняю, что все оленегонки, которые приходят с Норильска, имеют голубые глаза. Я не знаю, с кого писался стандарт или под кого. Но оленегонок такое великое множество типов, как показывает практика, что стандарт этот уже не актуален.
Как пример приведу ситуацию с чукотской ездовой. У них тоже есть стандарт, в котором голубые глаза - дисквал. А писал его человек, который не любил этот цвет. Так что теперь?

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Борис Широкий в Пт Фев 28, 2014 9:33 pm

B начале 90-х, когда мы обследовали лаек Чукотки, первая собака, которая нас встретила в аэропорту Лаврентия, имела голубые глаза (эта лайка на двух прилагаемых фото). Потом среди сотен местных лаек (на большинство из них есть оценочные листы) голубоглазой не встретили ни одной. Правда, в одной чукотской упряжке первых гонок "Берингия" был гладкошерстный голубоглазый лайкоид по кличке Борис Ельцин (владелец утверждал, что это метис хаски). В раннее советское время голубоглазые лайки изредка встречались на Колыме, но местными жителями не ценились и охотно продавались американцам, у которых послужили материалом при создании их породы сибирский хаски. Нынешняя беда чукотских лаек называется "хаски". Всё чаще в упряжки чукчей попадают сибирские и аляскинские хаски и их метисы...
О голубоглазых ненецких лайках - в следующем сообщении.


avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор unpener в Пн Мар 03, 2014 2:51 pm

В разведении аборигенных рабочих собак, встречаются как вполне логичные, так и достаточно странные критерии отбора. Здесь и вековая народная мудрость, и не работающие, но передающиеся из поколение в поколение "приметы" и действительно работавшие когда то приметы - они были действенны лет 20 на определенную группу собак, но сменились поколения, и примета уже не жизненна. Приведу один пример, что бы никого не обижать без упоминания о том, о каких аборигенных ездовых собаках идет речь. Житель поселка описывает мне какой должна быть ездовая собака. Окрас в его рассказе выходит серый и белый (ну еще там кое какие, которые не к теме). "А вот пятнистых собак быть не может, это не чистые". "Подожди" говорю я "у тебя вот твоя сука серая с белыми лапами и пятном на груди. Щенки от нее у которых белого еще больше и белые щенки с серыми пятнами на ушах и крупе. Это все крайние степени пятнистость и даже можешь мне не говорить что у тебя не бывает пятнистых щенков". Человек вешает голову "Да, были, не усмотрел. Подгуляла сука, утопил всех пятнистых метисов"! С голубоглазостью все еще сложнее. Например в послевоенных стандартах на немецкую (еще не ставшую восточно-европейской) овчарку в дисквалифицирующих признаках числится голубоглазость. Была она... Трудно сказать, внутрипородная или как следствие практиковавшегося "районирования" с северными собаками, но вот встречалась. Мало что из наших северных аборигенов дошло до уровня заводской породы. В аборигенных популяциях возможны как помеси так и мутации, причем в одном районе и то и другое. Но возможно что благодаря современным средствам коммуникации через интернет мы сможем располагать большими сведениями об аборигенных популяциях. Хотелось бы что бы все было для них с пользой.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор unpener в Пн Мар 03, 2014 3:37 pm

В 1988 году Владлен Крючкин привез из киноэкспедиции с Чукотки из поселка Инчоун белого голубоглазого щенка Умка.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Борис Широкий в Пн Мар 03, 2014 3:57 pm

Как то не хочется обращаться к москвичке, владельцу питомника чукотских лаек без её имени. Но что поделаешь с этой интернет-модой...
Эти Ваши сообщения мне интересны и импонируют. Особенно Ваше желание "чтобы всё было для них (собак нашей общей любви -Б. Ш.) с пользой".
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Борис Широкий в Пн Мар 03, 2014 5:23 pm

mosi пишет:
Я объясняю, что все оленегонки, которые приходят с Норильска, имеют голубые глаза. Я не знаю, с кого писался стандарт или под кого. Но оленегонок такое великое множество типов, как показывает практика, что стандарт этот уже не актуален.
Как пример приведу ситуацию с чукотской ездовой. У них тоже есть стандарт, в котором голубые глаза - дисквал. А писал его человек, который не любил этот цвет. Так что теперь?

Да, Женя из Тюмени, одно из основных свойств пород аборигенных лаек - их разнотипность (в пределах общих признаков породы, характерных для всей популяции). Ненецкая лайка - не исключение. Особенно, если учесть, что популяция хоть и обширнейшая, но состоит из мелких достаточно изолированных очагов).
Если мы хотим создать некий резерв аборигенной породы за пределами её исконной популяции (пока она не исчезла полностью вместе с отменами автономий северян), то без заводской племенной работы не обойтись. А стандарт породы - основной инструмент этой работы. Но он не должен (в отличие от стандартов пород созданных селекционерами) исключать из разведения собак существующих типов, ему следует иметь широкие параметры признаков породы. В то же время, стандарту нужно акцентировать общие для для всей популяции признаки. Иначе не будет оснований говорить об этой популяции как о породе.
В теме "Стандарты породы ненецкая лайка" показано видение этой породы лайковедами разных времён. И её первый кинологический официальный стандарт, который достаточно либерален. Кстати, он не содержит отрицания голубоглазости, говорит лишь о наиболее распространённом цвете радужной оболочки глаз собаки, поскольку стандарт этот учитывает и видение породы предыдущими кинологами. Так в описании типичных признаков породы советского времени (благословенного и презренного одновременно) знакомый мне Мазовер пишет "у белых лаек встречаются голубые глаза" (см. в той же теме). Конечно, стандарты должны совершенствоваться, но только не в желании улучшения породы (как это происходило у сибирского хаски, например), а в сохранении тех собак,что создала природа.
Что же до стандарта чукотской лайки, то авторы его искренне стремились сделать некий заслон от проникновения в породу её "закультуренного" потомка - лайкоподобного сибирского хаски, давно утерявшего лучшие качества аборигенной собаки.
О нелёгких поисках Владленом Крючкиным голубоглазой лайки на Северо-Востоке мне хорошо известно.

На фото - чета ненецких лаек на стане оленеводов в Корякии (автономия которой уже ликвидирована Кремлём), р. Малая Аянка, 1989 год. Чёрнобурая сучечка вся вылиняла - у неё три щенка.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор unpener в Вт Мар 04, 2014 12:59 pm

Я была бы счастлива, если чукотских собак что нибудь ограждало от метизации, в том числе с сибирским хаски. Но на сей момент так ничего и не работает. На снимках внизу метисы сибирского хаски из поселка Лаврения. В 2004 на финише экспедиции Элькем оставил там несколько собак из упряжки. Аборигены со всего севера от Архангельска, метис бельгийца, хаски из Москвы. Я пыталась сделать так что бы этого не произошло, договорилась с питомником где брали собаку. Они были рады принять героя обратно и оплатить его перелет. Но, как на Чукотке всегда и бывает, запуржило. Неделю самолет администрации не мог улететь из Анадыря, потом мы сели на 10 минут, выгрузили судей на "Надежду" и призы, приняли Элькема и улетели. Что он попихал в самолет, то и попихал, остальные собаки были в поселке и говорить о чем то было невозможно. В 2009 я обнаружила активно размножившего хаски, который сам до  совершеннолетия своих детей уже не дожил, но наделал их порядком. Собаками кровей Элькема гордились и гордятся. На втором фото видно фотографа - теперь эти морды еще и частенько представляют "чукотскую ездовую". Хотя я всегда прошу их в этом качестве не снимать.

avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Борис Широкий в Ср Мар 05, 2014 11:07 pm

Грустно это, Лена. Лет 20 назад в упряжках и стаях найти даже метиса хаски найти было трудно. Как быстро зарубежный собачий бизнес сплавил нашим людям эту красоту, как легко профессиональная пропаганда разводит наших людей...
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор NataliSha в Чт Мар 06, 2014 1:35 pm

по-моему темку пора разделять...   

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Дарья в Сб Мар 08, 2014 3:04 am

Борис Широкий пишет:Грустно это, Лена. Лет 20 назад в упряжках и стаях найти даже метиса хаски найти было трудно. Как быстро зарубежный собачий бизнес сплавил нашим людям эту красоту, как легко профессиональная пропаганда разводит наших людей...
Это правда! Что самое страшное в этом всем, то что люди (в большей части) занимающиеся породой даже вникать не хотят в смысл ее разведения. Многие думают лишь о том как бабки срубить, пусть они на самом деле и не заработают, но сам факт!
Этими хаски кажется попортили далеко не одну породу, да и самих хаски как таковых тоже сильно метизируют (я про наше время)! Мне один знакомый американец писал, мол у него не сибирские хаски, а сепала и якобы уже идет работа кинологическая дабы разделить направление сибирских и сепала по разным породам.
И самое печальное это наша кинология! Насколько мне известно в некоторых странах она вообще существует исключительно формально, а в глубь вопроса никто не засматривается. Вот с этого места то собственно и ноги растут - собак на выставках не бракуют, особенно иностранцы, хотя и наши также даже плохих оценок не ставят, максимум чет в описании калякнут с серии: хотелось бы более обьемной головы и т.д. Вот именно это и есть печально! Люди в погоне за деньгами забывают самое главное - суть их работы кинологами!

_________________
Если караван будет обращать внимание на каждую лающую собаку на его пути, он никогда не дойдет до своей цели (народная мудрость). 
avatar
Дарья
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 902
Дата регистрации : 2013-11-20
Возраст : 29
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Дарья в Сб Мар 08, 2014 3:05 am

Лена, Борис, спасибо вам большое за интересные рассказы и иллюстрации, фото! Очень интересно читать! :)

_________________
Если караван будет обращать внимание на каждую лающую собаку на его пути, он никогда не дойдет до своей цели (народная мудрость). 
avatar
Дарья
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 902
Дата регистрации : 2013-11-20
Возраст : 29
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Щенки оленегонки

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения