Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Ср Фев 26, 2014 5:47 pm

Навеяно обсуждениями на одном из форумов

Cezar пишет:Тема об использовании неохотничьих пород на охоте уже обсуждалась на форуме. Эта тема не о том же самом. Данная тема касается притравки (натаски/нагонки), участия в охотничьих испытаниях и состязаниях, проводимых в охотхозяйствах под эгидой и по правилам РОРС и РФОС, так называемых "условно охотничьих собак". Собственно вопрос к форумчанам: кто как считает, актуально ли участие этих собак в подобных мероприятиях?

Mosi пишет:Хоть наша порода (якутская лайка) и носит гордое название ЛАЙКА, но относимся мы к условно охотничьим породам, после недавнего изменения стандарта
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: ездовая и охотничья собака.

С осени 2013 года лично я заинтересовалась, насколько развиты охот.инстинкты у якутских лаек. На закрытии сезона мы вывезли 8 якутов в Перевалово.

Cezar пишет:mosi, ну вот, нашего полку прибыло Молодец! И собачки на фото вроде не пасуют перед мишкой
Да, у нас тоже какие-никакие успехи есть, правда не по медведю, но все же... Фото выложу попозже. А пока я бы хотел услышать об этом явлении мнение уважаемых давних форумчан, особенно тех, кто держит неохотничьих собак (или не только охотничьих).

Gynter пишет:Про якутских лаек вообще особо сказать не могу, т.к. не знаком с этой породой, но если она определена как ездовая - то пусть возит (охранять каюра на привале от диких зверей она тоже будет, и возможно поможет добыть напавшего на лагерь зверя), но если основное предназначение возить - то должна возить... Хотя думаю с якутской лайкой сложнее... и определять её как ездовую не правильно... Одно название якутская лайка - аборигенная собака - не искусственно выведенная порода для каких-то узких целей, а порода получившаяся самопроизвольно на определенной территории и использовалась проживавшим там народом многофункционально... Кто такие якуты и какой основной вид их деятельности - якуты в первую очередь охотники и рыболовы, держать разных собак для разных видов своей жизнедеятельности накладно. Ему нужна одна собака "и чтец, и жнец, и на дуде игрец" чтобы можно было запречь собаку и она привезла его или его ношу туда куда ему нужно, поохотиться там и добыть пропитание, наловить рыбу, и транспортировать добычу домой, и охранять дом от недоброжелательных гостей... Вот у него и должна быть собака на все случаи жизни... Поэтому якутская лайка вполне должна быть охотничьей... Любая другая лайка тоже также сформировалась естественно в том или ином регионе и так же использовалась аборигенами для целей обеспечения своей жизнедеятельности...



_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Ср Фев 26, 2014 5:49 pm

Удивляет, что нашелся здравомыслящий человек. Очень грамотно написал. А вообще теперь после того, когда якуты хоть как то маломальски показали себя в охот.кругах, то общаться стало проще. Всех призываю свозить собаку на притравку. Тогда мы будем знать, в чьих линиях инстинкт развит более сильно, можно вести племенную работу...

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор NataliSha в Ср Фев 26, 2014 6:16 pm

эх, Ирины из Финляндии нет... она же охотница!
я в этой темке только потоптаться могу, почитать... :(

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор Виорика в Ср Фев 26, 2014 7:02 pm

Ну я, вот, не охотник совершенно. Потому буду растить собаку как ездовую. Хотя, если бы была возможность, ради интереса попробовала бы собаку в охоте. Папа хочет ее научить на утку ходить, но он не собачник, и считает, что хорошая лайка работает сама по любому зверю, и учить не надо. Так что думаю, что все у них закончится обычным гулянием по лесу.
avatar
Виорика
Владелец Якутской Лайки
Владелец Якутской Лайки

Сообщения : 354
Дата регистрации : 2013-12-03
Возраст : 22
Откуда : Переславль-Залесский

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 1:48 am

Любую собаку учить надо 100 процентов! Просто пути обучения у всех разные...

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 5:46 pm

skamanx пишет:
Cezar пишет: В итоге страдают все: вся порода вцелом, эти конкретные собаки, их владелец, и все окружающие, включая соседей которым приходится слушать истошный вой таких собак, запертых в 4х стенах. Единственный нормальный выход в таких обстоятельствах для таких охотников и их собак - это регулярные занятия с собаками в охотхозяйствах. Т.е. та самая регулярная притравка, натаска, нагонка, испытания, состязания. Во-первых такие занятия не требуют много времени, при этом ими можно заниматься хоть каждый день (при желании конечно), благо конкретно у нас, в Тюмени, переваловская база - под боком. И стоят эти занятия, в сравнении со стоимостью лицензии, сущие копейки. К тому же на притравках созданы условия, максимально приближенные к реальным.

Николай, пишите много, красиво!))) Но не всегда логично как мне кажется. Все мы люди взрослые, со сложившимся мнением, которое подчас сложно поменять. И тем не менее. Из цитаты следует, что собаки занимающиеся охотой - погибают в бетонных стенах. А может если совсем не притравливать, натаскивать и т.д., то и погибать никто не будет?!
Про время и деньги хотелось бы промолчать, но если есть возможность хоть каждый день ездить на притравку - то скорее всего есть возможность держать несколько специализированных собак.
Про условия... Они совершенно не приближены к реальным. Они приближены к формату шоу. До смешного доходит - собаки не могут найти зверя в вольере. Не развивается и не оценивается главное качество охотничьей собаки - чутье.

Cezar пишет: А вот стас в чем-то однозначно прав. Действительно, многие условно охотничьи собаки ни когда не смогут вести узко специализированные виды охоты. Но не все. К примеру те же норвичи, норфолки, вельши, фоксы и манчестеры, вполне способны работать в норе (и работают!) ничуть не хуже ягдов. Риджбеки, долматины, РПБ, слюги, дирхаунды и пр. - прекрасно способны искать и гнать зверя по следу, в том числе и с отдачей голоса. Пуделя - отлично и дичь подают и стойки делают. Еще раз уточню - не все они это делают. Но делают. К тому же ведь и отнюдь не все русские или эстонские гончаки гонят зверя... и далеко не все ягды в нору идут...

К сожалению, научить собаку мы ничему не можем... Мы только можем раскрыть то, что заложено в ней с генами. У каждой собаки есть предел выше которого она не прыгнет сколько бы времени вы на это не потратили. Только жесткий отбор производителей по рабочим качествам позволяет удерживать рабочие качества породы на уровне, удовлетворяющем охотника. Само понятие работы так же понимается всеми по разному в зависимости от специфики охот. Но существует понятие породный стиль работы.

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Чт Фев 27, 2014 5:48 pm

Согласна, что учение ни к чему не приведет. Можно надрессировать лаять на зверя, но в лесу вся такая дрессура сведется к нулю. Можно только развить то, что заложено генами...

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор ivi в Пт Фев 28, 2014 12:49 pm

Внесу и я свою долю в дискуссию :)
Присоединяюсь к мнению skamanx. Притравки - это не показатель наличия охотничьих инстинктов. На притравках можно определить отношение собаки к данному виду дичи.
А вот будет ли собака искать этого зверя в лесу и облаивать его до прихода охотника - это совсем другое дело.
Я преобрела свою якутянку не для охоты (у меня охотничьих собак более чем достаточно), но с интересом буду наблюдать за её поведением в лесу и отношением к дичи. Буду информировать о наблюдениях.
Пока что за нашу совместную 6-дневную жизнь могу сказать, что у девчёнки очень независимое поведение в лесу, уходит далеко, интересуется запахами, долго вынюхивала перья тетёрки оставшиеся на месте трапезы лисицы.

И ещё - кричащие и воющие в вольере собаки - это или собаки с проблемами психики или собаки с владельцами, которые их там в вольерах забросили. А учитывая то, что у большинства лайчатников (имею в виду охотничьи породы лаек) понятие вольера это клетка (деревянное строение с решёткой спереди) как в зверинце и хорошо если она 2 х 2м, а чаще и того меньше. И вот на этом пространстве лайки проводят всю свою жизнь. Особо одарённые даже в лес не попадают - не дай бог покалечатся, с кем тогда в вольерных испытаниях учавствовать...

Типичный вольер для ЗСЛ в России, естественно собака будет орать от избытка энергии и прострации.


Последний раз редактировалось: ivi (Пт Фев 28, 2014 1:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ivi
Владелец многопородного питомника
Владелец многопородного питомника

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2014-01-18
Возраст : 54
Откуда : Finland

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор ivi в Пт Фев 28, 2014 12:59 pm

Многие охотники объясняют такое содержание охотничьих лаек тем, что оно сохраняет хорошие охотничьи данные.
Так вот у этого пса полностью отсутствовал поиск. Вероятно именно поэтому он и был продан.
Этот же пёс у нас. По-мимо того что он находится с людьми, у него ещё и огромный вольер-выгул. Плюс не менее 3 раз в неделю выезд в лес. И поиск появился и в вольере не орёт.



avatar
ivi
Владелец многопородного питомника
Владелец многопородного питомника

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2014-01-18
Возраст : 54
Откуда : Finland

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор NataliSha в Пт Фев 28, 2014 1:01 pm

ура! в теме настоящий охотник!   
Ирина, спасибо!   

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор mosi в Пт Фев 28, 2014 1:55 pm

Да! Испытания и состязания - своего рода спорт...
Ирина, пишите нам, пожалуйста, по возможности!

_________________
Цените тех, с кем можно быть собой. Без масок, недомолвок и амбиций. И берегите их, они вам посланы судьбой. Ведь в жизни их — лишь единицы...
avatar
mosi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 366
Дата регистрации : 2013-11-21
Возраст : 31
Откуда : Тюмень

http://www.chimgitura.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор ЮляШа в Пт Фев 28, 2014 2:59 pm

ivi, Очень красивые собаки у вас)
avatar
ЮляШа
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 293
Дата регистрации : 2013-11-20
Возраст : 30
Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор Lokshi в Сб Мар 01, 2014 12:14 pm

Ирина, а расскажите о себе, в смысле о том, как вы устроили свой быт, что охота занимает такое большое пространство в вашей жизни. Очень хочется почитать что-то жизнеутвердающее ;) У самой в планах жить все время на природе, охотиться с ЯЛ, ставить их в упряжки и выяснять, кто из них на что способен... но пока не очень получается. (понимаю, что при большом желании можно все, но все равно хочется послушать и узнать о вас больше).
Вот вчера отъехав от деревенского своего дома 100 метров, сидели в машине и наблюдали в 150м от себя крупного лося, который вышел пожевать ветки кустарника и он так лениво наблюдал за нами, мало реагируя на хлопки дверьми и на свист детей...
avatar
Lokshi
Владелец питомника Якутских Лаек
Владелец питомника Якутских Лаек

Сообщения : 1026
Дата регистрации : 2013-11-19
Откуда : Москва-Тверь

http://www.yakutianlaika.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор NataliSha в Сб Мар 01, 2014 12:27 pm

Lokshi пишет:Ирина, а расскажите о себе, в смысле о том, как вы устроили свой быт, что охота занимает такое большое пространство в вашей жизни. Очень хочется почитать что-то жизнеутвердающее ;) У самой в планах жить все время на природе, охотиться с ЯЛ, ставить их в упряжки и выяснять, кто из них на что способен...  но пока не очень получается. (понимаю, что при большом желании можно все, но все равно хочется послушать и узнать о вас больше).
Вот вчера отъехав от деревенского своего дома 100 метров, сидели в машине и наблюдали в 150м от себя крупного лося, который вышел пожевать ветки кустарника и он так лениво наблюдал за нами, мало реагируя на хлопки дверьми и на свист детей...  
думаю, что это лучше сделать в разделе питомника Ирины...   

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор olleg64 в Вт Фев 17, 2015 12:00 am



Всем привет
 Вот таким  стал условно  охотничий Тимоха

olleg64
Начинающий
Начинающий

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 53
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор NataliSha в Сб Мар 07, 2015 5:13 pm

olleg64 пишет:

Всем привет
 Вот таким  стал условно  охотничий Тимоха

приветствую, Олег! это наши якуты условно охотничьи...
а ваш Тимоха все-таки другая якутская лайка, он именно охотник - якутская охотничья лайка, которая будет называться впоследствии так (цитирую): Не исключен тот факт, что после получения всех документов, чтобы избежать путаницы, мы назовем нашу породу «саха-лайка» (Прим. авт. – имеется в виду из-за якутской лайки - породы ездовых собак, появившейся благодаря инициативе Дьячкова З. Е. и Арбугаева Г.П.).

цитата взята из этой статьи...

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4087
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Якутская лайка - условно охотничья или нет?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения