Ездовые собаки Чукотки

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Сб Фев 22, 2014 10:41 pm

Прежде, чем продолжить представление чукотской лайки разных периодов её истории, здесь уместно остановиться на некотором известном антагонизме: «Авель – Каин», «пастух – землепашец», «ковбой - фермер», «кочевник – оседлый»…
Такой антагонизм (чаще мирный) проявляется и внутри народов – аборигенов нашего Севера. Очевидно, один язык того или иного северного народа определён общностью территории. А традиции жизни, хозяйствования – географическим ландшафтом обитания. Возможно даже, что жители разных ландшафтов являются потомками народов антагонистических  цивилизаций, кочевых и оседлых. И жизнь, общение  в пределах одной территории «заставили» тех и других говорить на одном языке – стать одним народом.
Местные люди Севера, Сибири и Дальнего Востока жили и живут в пределах следующих основных ландшафтов: 1. Тундра и лесотундра. 2.Тайга. 3.Побережья морей и крупных рек.                                        
Соответственны и ключевые  традиции хозяйства: 1. Оленеводство и охота на пушного зверя и дичь. 2. Охотничий и лесной промысел. 3. Рыболовство, охота на морского зверя.
Для всех этих видов хозяйственной деятельности незаменимы помощники – лайки. Но несколько разные.
Показателен пример чукчей – людей одного народа, но живущих в пределах разных геоландшафтов.
Береговому, «сидячему» чукче собаки крайне необходимы большей частью для того, чтобы возить рыбу, ездить на полынью за тюленем…, да и для обычной охоты. Нужны собаки соответствующие суровым условиям климата и содержанию стаей. К тому же крепкие, очень выносливые. А передовики упряжек должны быть способными к принятию самостоятельных решений в сложнейших условиях. Таковы чукотские лайки.

           Жильё стаи (упряжки) чукотских лаек. Пос. Лорино. 1990 г.        
                                                                                   Фото Б. Широкого

Тундровый кочевник – оленный чукча, когда перешёл к оленеводству крупнотабунному, предпочёл небольших подвижных собачек. Чтобы они могли управиться с большим стадом практически диких оленей (обходиться при этом без укусов). Чтобы были хорошими партнёрами на охоте – у оленевода сезон охоты круглый год. Ещё нужно скрасить кочевнику его уединённый быт, быть нянькой его детей, объявлять появление непрошенных гостей… Таких собачек – ненецких лаек – оленный чукча получил в советское предвоенное время, и полюбил.    

Верховые олени (видно сёдла) оставлены на попечение ненецкой лайки Чайки (чистобелая). Верховья р. Омолон. 1969 г. (В бригаде до 10 оленегонок разных окрасов)
Фото Л. Семёнова из архива авторов
                   
Что же касается таёжного бродяги где-то в Приамурье, то его собаки должны быть и охотниками, и верными спутниками в местах обитания опасного зверя, и тягловыми помощниками на пути в район промысла, и даже собеседниками в лесной избушке. В общем -  быть типичной лайкой, какими были в этих краях собаки орочей, нанайцев, нивхов и др. (всё вместе сегодня может составлять местную амурскую лайку).
Таким образом, все породы аборигенных и местных лаек правильно было бы разделить на 3 группы. Получится классификация, где группа  пород выделяется по признаку обитания собак и их владельцев в пределах того или иного географического ландшафта. А породы внутри группы – по принадлежности к этническому сообществу. Но если уж не выходит привязка к конкретному народу, приходится давать породе географическое название. Как в случае с амурскими лайками, которых достаточно точно изобразил наш знакомый дальневосточный художник и краевед Геннадий Павлишин. А ведь отцы и деды этих охотников имели свою нанайскую лайку.

Работа Г. Павлишина из: Большая судьба малых народов…, 1982

Покажем же схему такой КЛАССИФИКАЦИИ.
Аборигенные и местные лайки подразделяются на 3 группы пород:
1. Лайки жителей тундры и лесотундры.
Примеры пород: лапландская, ненецкая лайки.  
2. Лайки жителей тайги.
Примеры пород: мансийская, амурская лайки (здесь утеряна этническая принадлежность).
3.  Лайки жителей побережий морей и крупных рек.
Примеры пород: камчатская, чукотская лайки (обе породы имеют географические имена – в прошлом были корякская, юкагирская лайки, т. п.).
Можно проще. Есть три группы аборигенных и местных пород лаек:
                           1. ТУНДРОВЫЕ ЛАЙКИ
                           2. ТАЁЖНЫЕ ЛАЙКИ
                           3. БЕРЕГОВЫЕ ЛАЙКИ

                                                                                                                        Б. Широкий, О. Широкий
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Пт Фев 28, 2014 10:08 am

Я бы (по факту общения) добавила в эту классификацию собак нганасан, как отдельный пункт. Даже не знаю как его назвать, и писать об этих собаках собиралась в другой теме. Если вкратце, то столкнувшись с этими собаками в упряжке Трансконтинентальной экспедиции Элькема, я сразу поняла, что собаки не вписываются в стандартную классификацию. В поиске информации о месте обитания, узнала, что до конца девятнадцатого века нганасаны жили в сезонных перекочевках с загонной охотой на дикого оленя. И в перекочевках и в загонной охоте им помогали собаки. А еще и в литературе и на фотоисточниках эти собаки характеризуются как очень крупные. Позднее нганасаны перешли к выпасу домашнего оленя и у них удивительно быстро сложился оленегонный тип "нганасанки", ставший знаменитым за пределами обитания. Но ездовые собаки не исчезли полностью. К сожалению, с уменьшением кол-ва выпасаемых оленей оленегонные нганасанки ушли обратно в общее местное поголовье. Но как видно уже успели сложиться как порода, и не растворились полностью, а выщепляются в своем типе. Как легкие, много лающие собачки, вот только анатомия у них ближе к ездовому типу. Они несколько дестабилизируют исконный тип крупной ездовой собаки с навыками загонной охоты, но в небольших количествах он еще существует.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Сб Мар 01, 2014 1:38 am

Да, Лена. Не может быть идеальных классификаций и чётких границ в их пределах. Природа их не имеет - их придумывают люди, чтобы помочь себе выяснить те или иные закономерности. Вот, например, ненцы. Они были и есть: тундровые кочевые оленеводы (собачки небольшие); береговые оседлые рыболовы и добытчики морзверя (собаки востребуются сильные, для нарты); ненцы лесные, бродяги-охотники, оленей немного, транспортные (собаки для охоты преимущественно, как у хантов и манси). Но это тоже схема. Так, тундровые ненцы, которых в своё время насильно выселили на Новую Землю, стали там береговыми и собак стихийно отбирали там покрепче, чтобы ездить (новоземельская упряжка).
Хорошо, что Вы, Лена, указали, что Кула - из посёлка, что на реке Хета (юг Таймыра). В этом посёлке Волочанка кроме бледнолицых колонистов живут нганасаны и долганы. Они до сих пор ловят рыбу и промышляют дикого оленя. То-есть и охотники (здесь есть и пойменные ленточные леса), которым здесь не нужна такая лаечка как у крутых оленеводов. Зато крупные крепкие лайки как Кула и тяжёлую нарту потянут и промыслу поспособствуют (вспомним, что Волочанка - на бывшем пути в Мангазею).
Очень радостно, что такие собаки там ещё есть. Заметно отличны от других лаек. Но, сколько их, потянут ли количественно на породу? Впрочем, понятие "аборигенные породы лаек" тоже относительное. Есть лайковеды, которые склонны рассматривать их как популяции чуть ли не подвидов волка, добровольно пришедших к человеку (и вместе взаимовыгодно развивавшихся).
Здесь бы ещё раз сказать, что все лайки (наши северные собаки) способны к разностороннему применению (как и все примитивные домашние животные - азы зоотехнии). И так не хочется делить их на ездовых, оленегонных, охотничьих... Эта советская классификация лаек по-специальностям неверна и не способствует выживанию пород. Ну не виновата чукотская лайка, например, что больше нужна чукче в упряжке. Наверное Лена, Вы знаете, что Ваши собаки на охоте будут не хуже тех лаек, которым прилепили название охотничьи. Все лайки способны на всё, кроме как быть врагом человека.
На фото - ненецкие лайки у оленных нганасан. Этнографы называли их тавгийскими (тавгийцы - прежнее название нганасан). Эта небольшая лаечка действительно пришла на Таймыр от ненцев, когда здесь занялись крупнотабунным оленеводством.  

Дети-нганасаны. Из: Строкач,1962.

Группа нганасанов. Из: "Народы Сибири", 1956.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Сб Мар 01, 2014 1:46 am

А такие лайки как Кула, наверное, найдут себе место где-то между береговыми и таёжными лайками. Вот амурская лайка тоже частью таёжная, частью береговая. А её предки - таёжные нанайские лайки очень даже хорошо служили Ушакову  на Северной Земле в упряжках. Но и медведей добыли там очень-очень много. На фото - полярник Ушаков на Северной Земле с лайкой из низовий Амура. Использовал её и под вьюк.


Из: Ушаков, 1990.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Пн Мар 03, 2014 12:54 pm


avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Пн Мар 03, 2014 4:47 pm

Об охотничьих качествах таймырских собак написала в их теме.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Вт Мар 04, 2014 1:14 am

Выше мы сказали несколько слов о досоветской чукотской лайке. Теперь - немного о советской довоенной лайке Чукотки.
                             
Похоже, что в обсуждаемое время эту породу кинологи своим вниманием не жаловали. Довоенные издания пишут о типах упряжек, об удивительной неприхотливости, выносливости и работоспособности собак жителей Чукотки…. Но никак, ни о признаках породы, ни о породе как таковой. Фото, дающие представления об этих собаках – редкость. Как, например, это.

Производитель Богатырь. Сын рекордистки Венеры. Возраст 1 год 6 месяцев.          
Из: Тихоненко, 1939


Очевидно, Иван Дмитриевич Тихоненко, ветеринарный фельдшер Чаунской культбазы потому оставил нам именно этот снимок молодого Богатыря, что считал его типичным для довоенных чукотских лаек.
В 1926 году сотня чукотских лаек, «купленных для нашей экспедиции на Анадыре» вместе с 59-ю колонистами, преимущественно эскимосами, начала освоение тогда необитаемого острова Врангеля. Об этом рассказал первый «советский губернатор» острова Г. А. Ушаков в книге «Остров метелей» (Ушаков, 1990). Георгий Алексеевич оставил нам  несколько фотографий этих собак. Они не только усердно работали в упряжках полярников, но и отличились  в интенсивном промысле белых медведей и песцов (был такой заказ государства).

Собачья упряжка


      Эскимосы готовы к переселению на северную часть острова

Что ж, отрадно видеть на современной Чукотке немалое количество собак такого типа (см. главу о современных лайках). Купирование лаечьих хвостов по ряду причин применялось в традиционном северном собаководстве издавна. Теперь этот способ мечения собак используется очень редко.
Не будет излишним заметить здесь, что в эти годы продолжался вывоз лаек Чукотки, Колымы и Камчатки на Аляску. Там они послужили основой создания лайковидной породы, которую называют сибирским хаски.

Б. Широкий, О. Широкий

Будет и о послевоенной чукотской лайке.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Вт Мар 04, 2014 11:07 am

Еще несколько фото из книги Тихоненко





А сама я с большим нетерпением жду, когда повествование Бориса Широкого дойдет до наших дней, и в теме появятся замечательные фотографии чукотских собак.  Фото с Тони всегда были для меня одними из эталонных и в черно-белом их варианте. Цветной он еще красивее. но это пока только в других темах по аборигенным собакам.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Вт Мар 04, 2014 12:19 pm

И еще фото - из книги Шерешевского и др. авторов "Ездовое собаководство". О тех, кто писал для книги отдельные главы, вы прочтете в приведенном предисловии, а я немного расскажу о самом Шерешевском. Точнее о той части его биографии, которая обычно полностью закрыта известностью Эдмунда Иосифовича в послевоенные годы в сфере охотничьих лает. Шерешевский был уникальной личностью в истории довоенного освоения Севера России. Все мы знаем геологов, геофизиков, радистов того времени. У всех на слуху книги о зимовках и фамилии в них Обручев, Урванцев, Ушаков, Кренкель, Федоров и многие другие не менее звучные, которые всегда будут связанны для россиян с освоением Арктики. В ряду этих фамилий должна находиться и фамилия Шерешевского, просто он был профессионалом немного другой, не столь популярной с политической точки зрения того времени, профессии. И писал он не о своих полярных странствиях, а о собаках. Шерешевский изначально был биологом, В 1924 году например первым возглавил Клуб юного биолога Московского зоопарка, и книги он тогда писал о биологии и содержание крупных хищников. В В 1927 году окончил Высшие курсы охотоведения при Лесном институте. 1932-35 был начальником полярной станции на островах Комсомольской Правды, потом возглавлял создание охотсовхоза на Новосибирских островах в море Лаптевых, и лишь основательно поездив на собаках и приняв участие в еще нескольких крупных проектах, связанных с северными собаками, уже в послевоенное время, стал судьей Всесоюзной категории по собаководству и экспертом по разведению собак.

avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор NataliSha в Вт Мар 04, 2014 12:25 pm

Борис Широкий пишет:Купирование лаечьих хвостов по ряду причин применялось в традиционном северном собаководстве издавна. Теперь этот способ мечения собак используется очень редко.
нашла переписку со Стасом Городиловым и Надеждой про купирование хвостов (речь шла об охотничьей ял, это не наши ял, совсем другая порода, еще не признанная в РКФ):
Стас Городилов пишет: В целом, я услышал массу разных версий, какие были в старину «крутые» настоящие Якутские Охотничьи Лайки. Они ловили все что летает, бегает, ползает. Но главное они были невероятно особенными в экстерьерном плане, например палевого или белого окраса с зелеными глазами. Или они сразу рождались, как французике бульдоги, без хвостов.
NataliSha пишет: ой, у некоторых собак хвостов что ли нет?
Стас Городилов пишет: Это такая традиция была от сглаза и злых духов обрубали щенкам хвосты.
NataliSha пишет: а почему не всем? с чем такой выбор - кому рубить, а кому нет - связан?
Стас Городилов пишет: Ну там скорей всего играл факт необходимости, а только потом разные верования и традиции. Ведь основным методом лечений инфекционных болезней у собак в те годы был «отрубание хвоста». Заболел щенок, ему хвать и хвост, как не нужную опцию, убирали. Потом обмораживали часто хвосты – это и сейчас есть, обламывали и получали разные травмы во время драк и длительных переходов, все это начинало гнить и каюры лечили, просто отрубали остатки.
NataliSha пишет: боже, какой кошмар!
Надежда пишет: Стас правильно пишет, что отрубание хвоста было медицинской процедурой. Кстати, этот способ так же использовался у охотничьих рабочих такс в Западной Европе, как панацея от всех болезней (это из истории). Кроме как лекарство от инфекционных заболеваний, отрубание хвоста служило лечением, если у собаки были проблемы с позвоночником (именно по этой причине таксам рубили хвосты – при проблемах со спиной). Я несколько раз наблюдала как собак таким образом лечили именно от заболеваний спины – это действительно результативно. После отрубания части хвоста, очень долго идёт сукровица, вероятно благодаря этому давление на позвоночник спадает (часто именно отёк давит на нервные окончания позвоночника, вызывая боли в спине) и спина перестает болеть.

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4078
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Ср Мар 05, 2014 12:26 am

С Эдмундом Иосифовичем, Лена, я молодым не раз общался. И на выставках и на разных заседаниях, когда был членом Всероссийского кинологического совета (заметьте - единственным от всего Дальнего Востока - такая была централизация кинологии). Считаю его своим очень авторитетным учителем. Сдавал ему экзамен на первичную категорию, где для него нужно было сказать, что РЕЛ отличаеся от ЗСЛ некоторой скуластостью и заметным переходом от лба к морде (что, в общем то - признаки надуманные и для лаек не очень хороши). Но теперь совсем немножко критикую Шерешевского.
В 1947 году научный сотрудник ВНИО (затем ВНИИОЗ) Эдмунд Иосифович Шерешевский предложил новую классификацию лаек. Она была основана на принципе, в соответствии с которым формирование породы лаек должно происходить в результате слияния местных, близких по типу отродий в пределах обширной географической зоны. Эта классификация справедливо критиковалась, но всё же была принята в том же году Всероссийским кинологическим совещанием.
В 1949 году были утверждены временные стандарты новых четырех пород лаек (якобы появившихся за счёт слияния местных отродий): карело-финской (русско-финской), русско-европейской, западносибирской и  восточносибирской. В 1952 году Кинологический совет Главохоты РСФСР утвердил постоянные стандарты первых трёх пород (подробнее см. у А.Т. Войлочникова, С.Д, Войлоч¬никовой, 1982, 1992).
К началу 70-х работа с новыми заводскими породами  лаек почти полностью вытеснила даже разговоры об аборигенных лайках. Для этого использовались всячески и настойчиво пропагандируемые тезисы о том, что аборигенных пород уже нет, что они уже давно слились или деградировали, что они не заслуживают быть заводскими как мало индивидуализированные  и т. п.
При этом Росохотсоюз (затем Росохотрыболовсоюз) как «чисто» охотничья структура не обращал внимания на собак  жителей побережий и оленеводов. Мол, у них собаки только ездовые или пастушьи, т. е. служебные. Лайками стали называть только таёжных северных собак. Причём рассматривались они лишь в качестве охотничьих пород. Появился ненужный, нелогичный термин «охотничьи лайки» (ведь все лайки – охотники и в т. ч., и, пожалуй, прежде всего).
Служебное же собаководство под командованием ДОСААФ довольно быстро о наших северных собаках «забыло». Чего стоил только приказ по служебному собаководству о том, что нужно считать служебными собаками всего порядка десяти пород (несколько овчарок, чёрный терьер, водолаз, эрдельтерьер...)!? Что? Лайки разве не служили, не воевали?
Было ещё так называемое любительское собаководство, которое быстро перешло на тиражирование зарубежных экзотов.
Так что нашим аборигенным северным собакам не нашлось места в этой официальной кинологической троице.
Всё же были кинологи, нередко периферийные, которые не хотели прощаться с аборигенными лайками. Но их голоса сопровождались странными, на непросвещённый взгляд, парадоксальными явлениями (Об этих явлениях можно сказать отдельно, если будут вопросы...).
Или очень трудно было в то время идти против московских «родителей» заводских лаек, или сильна была пропаганда официального кинологического мнения... Но уже в конце 60-х нам тоже казалось, что породными можно считать только лаек четырех уже указанных официальных пород. Особенно нравились западносибирские лайки из Москвы. Разносторонне показал себя на камчатских и карпатских охотах наш Узон Авачинский 3100/лзс, сын ч. Аяна 1086/лзс И. И. Шурупова и Грозы 1229/лзс.  

Камчатка. Узон на охотничьей чаёвке.  
Фото Б. Широкого


Хороши были и другие московские собаки, всё же запомнилась интересная домашняя беседа об аборигенных лайках с П. Ф. Тарханеевым в Свердловске, которого другие эксперты-кинологи считали чудаком за постоянные разговоры о якобы не существующих породах. Запомнилось и мне - начинающему эксперту по лайкам и пожелание А. П. Мазовера всё же описывать, по возможности, аборигенных собак на Северо-Востоке (мол, пригодится).
Да, по-своему хороши четыре заводские породы наших лаек: русско-европейская, западносибирская, восточносибирская и карело-финская. Первые три из них получили международное при¬знание.
НО ПОЧЕМУ ЖЕ ДЛЯ ЭТОГО НАДО БЫЛО ЖЕРТВОВАТЬ АБОРИГЕННЫМИ ПОРОДАМИ!?  
Сейчас представляется, что можно было вести отечественное лайководство двумя путями: сохранять аборигенные породы в чистоте и параллельно, при желании, создавать новые породы путем скрещивания аборигенных. Подобную мысль высказывал Н. А. Смирнов еще в 1936 году: «Где хватит заводского материала высокого качества – восстанавливать в чистоте и улучшать существующие породы и отродья, где же такового не хватает – не останавливаться перед планомерным образованием новых пород». Выбран же был только второй путь...

В 1946 году, за год до возобладания объединительной идеи Э. И. Шерешевского применительно к таёжным лайкам, вышла книга «Ездовое собаководство» (Шерешевский, Петряев, Голубев). Интересная, информативная, полезная любителям езды на собаках; и тоже с мыслью о «слиянии» аборигенных лаек жителей побережий в одну заводскую породу.
Вначале авторы сообщают, что «выделяется несколько пород северных ездовых собак», в т. ч. у нас: камчатская, амурская, анадырская, чукотская, якутская (колымская) и енисейская. Затем слово «породы» берётся в кавычки и предлагается «правильным и целесообразным современных северных ездовых собак СССР рассматривать как одну породу, а именно: «северо-восточную ездовую собаку СССР», объединяя в этом понятии ездовых собак низовьев Енисея, Якутии, Чукотки, Анадыря, Камчатки, Сахалина и Амура».
Э. И. Шерешевскому принадлежит расширенное описание созданной в этой книге советской ездовой собаки. При всём уважении к мэтру от кинологии, полагаем (и не только мы), что это умозрительное представление о том, какой должна быть порода, которой на самом деле нет. Это взгляд на береговых лаек из кабинета. Жители таких протяжённых побережий морей и крупных рек до сих пор владеют разными собаками. Что, впрочем, ещё лучше было видно во время возникновения идеи их обобщения. Даже на иллюстрациях обсуждаемой работы.
Правда, с фотографиями, что в этой книге, не всё ясно.
На рис. 16 данной публикации – фото лайки с подписью «Ездовая собака (бассейн р. Амура). И абсолютно эта же фотография фигурирует в книге М. Г. Дмитриевой-Сулимы, которая издана на 35 лет раньше, в 1911 году. Подписано: «Ламутская (тунгусская лайка) «Чайка», завода М. Г. Дм.-Сулимы». Где Амур и где территория ламутов (эвенов, раньше для некоторых - тунгусов) – Колыма и Центральная Камчатка. Между ними пространство совсем не малое.
Что это? Банальная небрежность авторов или редакторов явно более поздней книги? Не хочется думать, что это - элементарная подтасовка фактов под любимую идею...
Но суть даже не в этом. М. Г. Дмитриева-Сулима ламутскую лайку считала собакой таёжного охотника, т. е. совсем не ездовой, как её представляет нам Э. И. Шерешевский. При этом он настойчиво старается убедить нас в том, что нельзя объединять «в одну общую группу северных остроухих собак» таёжных, береговых и тундровых лаек «с точки зрения их происхождения,… применения, рабочих качеств и экстерьера, резко отличных…». И тут же – раздел «Использование ездовых собак на охоте». Какие-то несоответствия в советском лайководстве… Неужели не видно, что у примитивных пород наших северных собак больше общего, чем различий: и происхождение, и экстерьер и рабочие качества. Что же касается применения, то вообще просто – лайки всё умеют делать.
Тут сказать бы и об амурской лайке. Здесь у Шерешевского и других – это ездовая собака. Войлочниковы (1974, 1982, 1992) же и их единомышленники утверждают, что породные признаки этой лайки – в основе стандарта заводской восточносибирской лайки, которую ведут как охотничью собаку. Так где же такие «резкие отличия» ездовых собак от охотничьих лаек?  
И всё же обобщающее умозрительное описание северо-восточной ездовой собаки СССР послужило основой неофициальных стандартов породы, которые читатель без труда обнаружит в послевоенной литературе по служебному собаководству. Даже в «Наставлении по дрессировке и применению военных собак» (1958). Только здесь «порода» названа лайкой ездовой. Хоть «лайкой» - и то славно!
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Ср Мар 05, 2014 12:56 am

Я бы при общем согласием с известными своей последовательностью историческими фактами выделила бы все таки несколько моментов. Предлагая классификацию лаек со слиянием нескольких близких географически отродий Шерешевский в нескольких источниках акцентирует внимание на том, что подобное создание ЗАВОДСКИХ пород, не должно поставить крест на работе с их аборигенными источниками. Но все пошло как пошло... И не Шерешевский рулил в ту сторону. И еще - сборники со стандартами и описаниями пород собак в послевоенные годы постепенно свелись от описания разновидностей собак как таковых, к описанию ЗАВОДСКИХ пород. Что могло быть в те годы заводским у ездовых собак? Шерешевский, сам работавший на полярных станциях и организованных на новых местах охотхозяйствах, прекрасно представлял что делается там с поставкой ездовых собак. Даже в регионы, с развитым ездовым собаководством в те годы могли централизованно закупить для нужд новой полярной станции собак где ни будь на Амуре. Что могло выйти из этого в сочетании с тем фактом, что никто, кроме полярных станций и бригад и не мог заниматься созданием из ездовых собак заводской породы? Только общий стандарт так называемой "северо-восточной ездовой" пожалуй. Но если заводские охотничьи лайки оказались широко востребованы, то ездовые собаки стали, во первых уменьшаться на станциях с приходом техники, во вторых совершенно не были востребованы вне регионов традиционного использования. Не было ниши "городских охотников", кормовая база была не слишком рассчитана на содержание большого кол-ва собак в частных руках, и многое к чему Шерешевский своих рук приложить просто не мог, не дало сформироваться этой заводской породе. А не сформировавшись, она так и не стала "полноценной" для руководства. В тех годах много своих странностей - боксеры и доги, например, в декоративном собаководстве.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Ср Мар 05, 2014 1:21 am

Разница же в происхождении и различии анатомии между охотничьими, оленегонными и ездовыми собаками нашего Севера была выведена (или введена в обиход) еще в 1936 году в Трудах Арктического института, том LVI "стандарты лаек СССР" под редакцией проф. Н.А.Смирнова.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Ср Мар 05, 2014 1:59 am

Натали, о причинах обрубания (именно так) хвостов лаек в далёком от нас прошлом можно только догадываться. Этнографы пишут об этом разное. Я повторюсь - в наше время это практикуется только в местах, где традиционное собаководство жителей побережий морей и крупных рек сохранилось. Признак сохранения традиций - кастрация кобелей. Я спрашивал в таких местах, описывая собак, для чего обрубают. Отвечали разное, но чаще - нечто неоправданное с нашей точки зрения (пушистый хвост лайке нужен и для выживания, в т. ч.). Например - пометил, чтобы все знали, что эта собака ленивая, или, что слишком много ест... Разное такое, чтобы отметить собаку, чем-то выделяющуюся из прочих. Чтобы лишали хвостов всем собакам стаи (упряжки) не встречал - ушло в прошлое. На старой гравюре упряжка ительмена. Это на Камчатке, где ительменов во времена Беринга (и с его помощью также) мы, бледнолицые почти всех выбили, оставшихся потом ассимилировали, русифицировали... И не каемся?!

Из: Крашениников, 1755

Собакам культурных пород стали купировать хвосты из эстетических соображений. Если не вести очень строгую селекцию для того, чтобы не закручивался хвост (у немецких овчарок, например), то он обязательно станет загибаться, в серп и далее - в кольцо (обязательный признак усердного одомашнивания). Представьте фокса, дратхара и других, где хвост кольцом. Закрученный хвост лайки - далеко не определяющий породный признак.
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор NataliSha в Ср Мар 05, 2014 2:18 am

спасибо, Борис...    
читаю ваши и Елены посты с огромным удовольствием...  

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4078
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Ср Мар 05, 2014 2:26 am

Всё верно, Лена. Согласен. И о Смирнове - тоже (там были странные несоответствия, свойственные времени).Но диктат центра всё же был, а лайководством страны управлял Шерешевский, прежде всего.
О заводских лайках, которыми занимается Росохотрыболовсоюз, РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства) и аналогичные структуры в других, ушедших из СССР странах, особенно распространяться не следует. Они, конечно же, прекрасные охотники, каких нет среди лайкоподобных собак Запада. Иначе  быть не может. В них течёт кровь собак, которые представлялись  создателям этих пород лучшими из лучших. И были они вывезены для заводского разведения в кинологических центрах с огромной территории Евразийского Севера. А селекция карело-финской, русско-европейской, западносибирской и восточносибирской лаек до сих пор направлена  на сохранение их примитивности. В том числе и прежде всего – на сохранение основного качества предков – врождённой способности к охоте, промыслу, не требующей специального обучения. Кстати, видел я работу отдельных ЛЗС в упряжке на дистанции 2000 км - не хуже других.
Так что, говоря нынешним языком, Шерешевский создал великолепный продукт, которого за рубежом не сыщешь, несмотря на сопротивление ряда периферийных кинологов. В этом его большая заслуга. И этим он стоит в числе выдающихся лайковедов.
Всё это, тоже интересно. Но когда...? Отвлеклись от чукчей. Пока дам Вам хорошую голову Тони. Потом - других.

avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Чт Мар 06, 2014 12:33 am

unpener пишет: А сама я с большим нетерпением жду, когда повествование Бориса Широкого дойдет до наших дней, и в теме появятся замечательные фотографии чукотских собак.

Если женщина хочет... А то, пока доберусь до сегодня, "терпець у Лєни може урватися". Да и собаки разбегутся.
Это - чукотские лайки в 1990 году, пос. Лорино. Обратите внимание на лучшую из сук этого посёлка (которая - крупным планом). Кроме всего хорошего, что она демонстрирует - отличный грубый остевой волос (приятно было гладить). В числе других отличий от камчатской лайки хорошие собаки чукчей имеют это преимущество.
В американской майке - самый лучший собачий врач и кинолог Николай Носов, в начале 90-х был сотрудником нашего предприятия и ветврачом нашей независимой судейской коллегии на "Берингии-91". Надо было видеть (есть кино) благодарные глаза этих почти волков, когда Николай их подлечивал.  

avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор unpener в Пн Мар 24, 2014 11:13 am

Большое спасибо. Очень интересно посмотреть на "летних" собак.
avatar
unpener
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак
Владелец питомника Чукотских Ездовых Собак

Сообщения : 44
Дата регистрации : 2014-02-16
Возраст : 46
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Борис Широкий в Ср Мар 26, 2014 12:02 am

А вот, Лена, "зимние" чукотские лайки Николая Калянто из Нешкана ("Берингия-91", 1980 км). У парочки, что отдыхает, свадьба была в процессе гонок. Очень породные собаки, хороша желательная разница между кобелём и сукой, и в головах, и в сложении...
avatar
Борис Широкий
Владелец питомника Оленегонной Лайки
Владелец питомника Оленегонной Лайки

Сообщения : 54
Дата регистрации : 2013-11-28
Возраст : 75
Откуда : Самбор

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор NataliSha в Ср Мар 26, 2014 12:55 am

интересно, а насколько чукоты скоростные? мне как ребенку, плиз, на пальцах, т.е. не км в час, а в сравнении с хаски, маламутами и другими сес...   

_________________
У меня неизлечимая болезнь - якутолайкопомешательство...  
avatar
NataliSha
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ
ЯкутоЛайкоПомешанный Админ

Сообщения : 4078
Дата регистрации : 2013-11-15
Возраст : 52
Откуда : Москва, Ясенево

http://www.yakut-laika.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Ездовые собаки Чукотки

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения